On refait le blog - Les mauvais pères de famille - Commentaires2023-09-07T06:44:27+02:00Merome.neturn:md5:7c8a50b4481dc1924fb7cb3244c918b1DotclearLes mauvais pères de famille - Tassinurn:md5:862e890b5716d5f8e3620a15fe62fd792010-12-22T10:30:32+01:002010-12-22T10:30:32+01:00Tassin<p>Sur ce sujet Mérome, je te conseille (et aux autres!) le dernier numéro de Fakir, un journal avec des vrais morceaux d'enquête dedans!</p>
<p><a href="http://www.fakirpresse.info/sommaires/50/decembre-2010.html" title="http://www.fakirpresse.info/sommaires/50/decembre-2010.html" rel="ugc nofollow">http://www.fakirpresse.info/sommair...</a></p>Les mauvais pères de famille - agaseurn:md5:998ac4be03efdcf13ba984f974eebaac2010-12-14T15:29:19+01:002010-12-14T15:29:19+01:00agase<p>Qu'en retenir ?<br />
Il faut réduire les subventions aux partis politiques.<br />
Car une fois qu'elle est donnée, quel peut être le contrôle de l'état ? et quelle est la législation en vigueur ?</p>Les mauvais pères de famille - Meromeurn:md5:cf58c92ae108380c09e61995bb3b3cd82010-12-14T13:48:22+01:002010-12-14T13:48:22+01:00Merome<p>Tiens, voilà <a hreflang="fr" href="http://www.marianne2.fr/SlovarMarianne/La-vision-particuliere-de-la-gestion-de-l-argent-public-de-l-UMP_a137.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter" rel="ugc nofollow">un article fort à propos</a>.</p>Les mauvais pères de famille - agaseurn:md5:9e4844f16a2d592b146bff2fb13ecd9c2010-12-14T13:35:18+01:002010-12-14T13:35:18+01:00agase<p>@merome</p>
<p>Voilà, dans ton commentaire, les choses sont remises en place. C'est l'élu qui décide et qui prend la responsabilité.<br />
Au delà du fait qu'il fait plusieurs choses : emploi privée, gestion de plusieurs collectivités,... il n'est pas forcément expert dans tous les domaines, et je persiste à dire que si le fonctionnaire (ou le conseiller) est un bon vendeur, il fera avaler toutes les couleuvres du monde à l'élu.<br />
Si on veut changer un peu les choses, je pense qu'on pourrait peut être prendre exemple sur le fonctionnement de nos voisins européens : Allemagne ou Suisse où les élus doivent quitter leur travail pour exercer des fonctions de maire (Allemagne) ou de ministre (Suisse). Je pense en effet qu'être maire d'une commune, c'est presque déjà un métier en soit.</p>
<p>Mais ce n'est que mon avis.</p>Les mauvais pères de famille - Meromeurn:md5:57e07b474a0a902e274ddc93b7a49c152010-12-14T11:35:05+01:002010-12-14T11:35:05+01:00Merome<p>@Agase : Effectivement, il faut encore distinguer l'homme à tout faire du service bâtiment, du DGS qui s'octroie la grosse voiture de service et le bureau en noyer. Mais malgré ça, au final, c'est toujours l'élu qui tranche et vote le budget. C'est à l'élu de vérifier, car c'est son job et il est rétribué pour ça, que l'argent public est dépensé correctement. Problème : l'élu local qui le plus souvent à un travail à côté n'est pas disponible aux heures de bureau. %%%<br />Enfin, l'objectif de l'article n'était pas de défendre le fonctionnaire à tout crin, mais de rappeler que derrière chaque fonctionnaire, il y a un élu de droite ou de gauche qui supervise les comptes et parfois qui dilapide l'argent public, tout en s'offusquant publiquement de la dérive des dépenses publiques. On a pu voir des élus de droite mettre en place les 36h/semaine bien avant que les socialistes n'ait eu l'idée de passer à 35. </p>Les mauvais pères de famille - agaseurn:md5:9df9ea039338ed60ebce74b7bf29e0c62010-12-14T10:39:00+01:002010-12-14T10:39:00+01:00agase<p>@merome</p>
<p>Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que d'investir beaucoup dans la pierre entraine forcément des frais de fonctionnement qui explosent. Mais je fais une tout autre analyse que toi des causes.<br />
Je trouve en effet que tu sous estime fortement le rôle des fonctionnaires dans les choix qui sont faits pas les élus. Ce ne sont pas de simples victimes.<br />
Je pense qu'il est déjà nécessaire de faire un distinguo entre l'Etat et les collectivités.<br />
En effet, l'Etat a un budget qui n'est pas obligatoirement équilibré d'un point de vue comptable. En effet, dans des temps pas si anciens, l'Etat, pouvais faire marcher la planche à billets pour combler son déficit. La conséquence était que sa monnaie s'en trouvait dévaluée par rapport aux autres. Ce n'est tellement possible avec la monnaie unique.<br />
En revanche, les autres collectivités, elles, n'ont pas ce "pouvoir" et donc doivent présenter un budget équilibré. Pour ce faire, elles ont trois choix principaux pour combler un déficit :<br />
- faire des économies<br />
- augmenter les impôts<br />
- faire un emprunt<br />
En fonction des affinités politiques et de la taille des collectivités, ces pourcentages entre ces trois choix varient mais ils sont toujours utilisés.</p>
<p>Maintenant revenons en aux fonctionnaires ! tu les présentes un peu dans ton article comme des victimes du système. Je pense qu'ils ont également leur part de responsabilité et je dirais même plus, ce sont les principaux responsables.<br />
Encore une fois, je ne vais pas parler du cantonier ou de la secrétaire qui ne fait que ce qu'on lui dit de faire, mais plustôt des "petits" chefs de la fonction publique et dieux sait si il y en a !<br />
Je vais d'ailleurs commencer par un domaine que tu connais bien : l'informatique. Prenons le cas d'une collectivité moyenne d'environ 500 agents ayant plutôt un travail de bureau et donc la nécessité d'avoir un système d'information performant sans plus. Qui à ton avis va proposer, vendre et mettre en place ce SI ? le fonctionnaire ? l'élu ?<br />
Je n'ai aucun doute la dessus : c'est clairement pour moi le fonctionnaire. C'est lui qui va selon ses connaissances, définir la technique, le coût (d'investissement), parfois, omettre le coût de fonctionnement inhérent (de façon volontaire ou non). Il devra ensuite convaincre les élus qui eux vont décider en fonction d'une multitude de paramètres. Donc si le fonctionnaire sait se vendre, il aura souvent une bonne partie de ce qu'il demande, l'élu n'étant là que pour garantir la cohérence de l'ensemble de la collectivité.<br />
J'irai même plus loin, l'élu n'est pas responsable du nombre de véhicules de services, de l'isolation d'un bâtiment,... c'est bien les fonctionnaires qui proposent les projets et qui les vendent.</p>
<p>Je pense aussi, mais je peux me tromper, que ce gaspillage est d'autant plus décuplé lorsque l'on a beaucoup de petits chefs.</p>
<p>Je te concède toutefois, qu'il existe des projets (cathédrales) que chaque élu souhaite mettre en place et impose aux fonctionnaires. Mais il revient toujours et encore au fonctionnaire de trouver la meilleure solution pour y arriver. Mais cela ne représente que très peu dans le budget général d'une collectivité. La marge de manœuvre de l'élu pour imposer sa politique est faible. Je l'estime de l'ordre de 10% seulement.</p>
<p>Voilà mon analyse personnelle. Les fonctionnaires ne sont pour moi pas vraiment que des victimes.</p>Les mauvais pères de famille - Meromeurn:md5:40d21652bcc3cb02e73ba7c8f9a3c99b2010-12-14T08:08:09+01:002010-12-14T08:08:09+01:00Merome<p>etheriel : non, je n'ai toujours pas de compte facebook. Cela ne m'empêche pas de permettre à ceux qui en ont un de faire ma promo sur facebook <img src="https://merome.net/blog/index.php?pf=smile.svg" alt=":)" class="smiley" /></p>Les mauvais pères de famille - Etherielurn:md5:14949b66fd73e96ec02494cc1929521f2010-12-13T20:25:25+01:002010-12-14T08:07:15+01:00Etheriel<ins>HS</ins><br />
Tu t'es mis à Facebook ? Y'a le petit icone "J'aime" maintenant <img src="https://merome.net/blog/index.php?pf=smile.svg" alt=":)" class="smiley" /><br />
<p>/HS</p>Les mauvais pères de famille - Meromeurn:md5:0bb7b9705e6ab179c141f9c1ed9be4862010-12-13T08:35:26+01:002010-12-13T08:35:26+01:00Merome<p>@kelux : Effectivement, c'est loin d'être le seul problème de gestion de nos collectivités. Le point commun avec le vôtre, c'est qu'il résulte des mauvais choix qui sont faits par des élus de droite ou de gauche.</p>Les mauvais pères de famille - keluxurn:md5:2bf8153e7ba1febea92767724590e9042010-12-12T22:53:27+01:002010-12-12T22:53:27+01:00kelux<p>« Un budget, quel qu'il soit, peut-être séparé en deux parties distinctes : » les dépenses et les recettes, non ?</p>
<p>En fait en commençant à lire l'article je pensais que ça allait parler des baisses d'impôts successives qui grèvent le budget et qui nous mettent dans le rouge. Bien que ce que vous dîtes est vrai, s'agit-il là d'une grande partie du budget qui est écoulée en fuel ou électricité inutile à cause d'une mauvaise qualité à la construction ?</p>
<p>Je ne peux que vous recommander la lecture de cet article <a href="http://www.mediapart.fr/journal/france/210710/ces-dix-annees-de-cadeaux-fiscaux-qui-ont-ruine-la-france" title="http://www.mediapart.fr/journal/france/210710/ces-dix-annees-de-cadeaux-fiscaux-qui-ont-ruine-la-france" rel="ugc nofollow">http://www.mediapart.fr/journal/fra...</a><br />
« À titre d'illustration, en l'absence de baisses de prélèvements, la dette publique serait environ 20 points de PIB plus faible aujourd'hui qu'elle ne l'est en réalité générant ainsi une économie annuelle de charges d'intérêt de 0,5 point de PIB ».<br />
0,5 point de PIB économisé uniquement sur les intérêts ça représente quand même 10 milliards d'euros par an...</p>
<p>Ou encore :<br />
« Mais l'intérêt de ce rapport écrit (avec un indéniable courage pour un membre de la majorité UMP) par Gilles Carrez, c'est qu'il s'applique aussi à évaluer qui ont été les principaux bénéficiaires de ces 77,7 milliards d'euros de baisses d'impôts depuis dix ans. Et là encore, la réponse est très éclairante. S'appuyant sur le graphique ci-contre, le rapport écrit: «La moitié des allègements fiscaux décidés entre 2000 et 2009 ont concerné l'impôt sur le revenu. Le manque à gagner en 2009 sur le produit de cet impôt s'établit en effet à environ 2% de PIB, contre 0,6% de PIB pour la TVA et 0,5% de PIB pour l'Impôt sur les sociétés (IS).» »</p>
<p>Un autre élément : les intérêts de la dette. Jusque dans les années 80 environ, l'inflation était relativement forte (et la hausse des salaires également) ce qui permettait de diminuer automatiquement la charge de la dette. Depuis, au nom de la sacro sainte compétitivité, il a fallu réduire les salaires et donc l'inflation (sinon ça aurait rendu quelques gens mécontents...). La charge de la dette s'est rapidement élevée comme le montre un billet récent de A.-J. Holbecq sur le blog de Jean Gadrey. Son observation : s'il n'y avait pas eu les intérêts à financer, il n'y aurait pas de souci.<br />
<a href="http://alternatives-economiques.fr/blogs/gadrey/2010/11/28/un-billet-important-de-andre-jacques-holbecq-sur-la-dette-publique/" title="http://alternatives-economiques.fr/blogs/gadrey/2010/11/28/un-billet-important-de-andre-jacques-holbecq-sur-la-dette-publique/" rel="ugc nofollow">http://alternatives-economiques.fr/...</a></p>
<p>Ce sont des éléments qui me paraissent plus important dans le cadre de la gestion du budget que l'isolation des bâtiments publics. Je ne dis pas pour autant qu'elle est sans importance, puisque évidemment il faut réduire notre consommation mais dans le cadre du budget je ne pense pas que ce soit un facteur fondamental.</p>